之身，雄踞东南，驱逐鞑虏，恢复中华？”
“那刘邦，秦时一小吏，对儒生嗤之以鼻，听说还把儒生的儒冠给摘了，往里面撒尿侮辱儒生，不照样得了两汉四百年天下？”
“这些都是远的了，就说当朝，李自成，先前不过是一驿卒耳，张献忠据儿臣所知，此人乃是定边军户出身，曾贩过枣子，当过捕快边兵，却从未听说其读过圣人之书，那原先的高迎祥，也不过是马贩而已，流寇这边说完，再说东虏，努尔哈赤据闻其只读三国演义，便将我大明辽东经略杨犒，打的大败亏输。”
“奴酋黄台吉，虽略通汉学，但其用兵治国之道，跟儒学又有何关联？”
“而如今，东虏新君福临，摄政王多尔衮，更是不通儒道，可为何，却能够压着我大明打？”
“读圣贤书者，何其多也？孔丘之学，名为天下显学，可未尝见有儒生成事者，反倒是民间有人讥讽，秀才造反，三年不成”
“够了！”
朱慈烺观点，朱由检实际上也是表示认同的——这可都是历史上，现实当中，正在发生着的事，除非他能找出来更有力的论据，否则，就只能在这场论战当中认怂。
不过，看朱慈烺越说越过火，眼瞅着要站在儒家的对立面了，朱由检还是连忙的呵斥了一声。
大明朝现在就指望着儒生们治国呢。
甭管这些人再菜，都得哄着他们。
一个太子，如果还没登基，就站在天下读书人的对立面。
那将来还有的好？
只听崇祯在呵斥过后，面露出来温和之色。
“这番话，也就是有朕这里说说，当着外人，可千万不要提！”
“那是当然了！”
朱慈烺笑呵呵的朝崇祯道。
能说出这番话，代表崇祯，还是听进去了一点，还不是无药可救滴！
而与此同时，崇祯在被朱慈烺通过言语，“pua”了一番后，也有些怀疑，自己的治国能力，以及拯救大明的可能性，他看向敢面前的儿子，询问道。
“慈烺，依你之见，莫不是我大明真的要亡，昨日你提南迁，难不成，我大明在北方，已经支撑不住了？”
“淮河以北，除了山东，依我看，都保不住了！”
朱慈烺回答说道，实际上，山东也难保住，但朱慈烺觉得，还是要争一争山东的，毕竟从历史上的情况来看，山东是有一段时间